女性主義大行其道的當(dāng)下，與女性題材相關(guān)的都市職場(chǎng)劇，尤其是女性群像戲，一直被視作影視劇集的流量密碼。但稍有不慎，這類作品也會(huì)被噴為懸浮、狗血又尷尬。

最近，又有一部帶著爭(zhēng)議的該類題材的劇集《她們的名字》出現(xiàn)了。它自9月5日在優(yōu)酷和浙江衛(wèi)視同步開播以來(lái)，在數(shù)據(jù)上，處于貓眼電視劇熱度榜前列，并且，熱度值呈現(xiàn)了低開高走的趨勢(shì)。

不過，該劇的豆瓣評(píng)分已經(jīng)將至5.8。

【資料圖】

與此同時(shí)，對(duì)劇本的不滿，使得不少用戶直接開罵，頂上了豆瓣熱評(píng)首頁(yè)：“爛劇本，當(dāng)前女性題材的噱頭已然成了財(cái)富密碼”，“女性主義蓬勃發(fā)展，女性題材劇原地踏步”，“編劇永遠(yuǎn)只會(huì)精英商戰(zhàn)+狗血愛情+虛假友情”……

邊看邊罵，這背后正說(shuō)明，關(guān)于女性群像題材的作品并不好處理。

而事實(shí)上，市場(chǎng)上，不乏類似《歡樂頌》系列、《三十而已》等“爆款”之作。如何在立意上、題材上有突破，給觀眾以耳目一新的感受，又如何與時(shí)俱進(jìn)，擊中時(shí)代痛點(diǎn)，引發(fā)觀眾情感共鳴，成為決定作品生死的關(guān)鍵。而在群像戲中，不僅各個(gè)主角要有鮮明的風(fēng)格特征，周邊的角色也應(yīng)該盡量避免符號(hào)化和扁平化。

鈦媒體APP發(fā)現(xiàn)，《她們的名字》的編劇高小嫻，2015年曾參與過一部現(xiàn)象級(jí)網(wǎng)劇《太子妃升職記》的制作，當(dāng)時(shí)，這部劇以低成本小制作的模式，引爆了網(wǎng)劇市場(chǎng)，也成為行業(yè)標(biāo)桿案例。巧合的是，《太子妃升職記》也是一部有濃厚的大女主劇風(fēng)格的作品。

《她們的名字》人物和故事設(shè)定并不復(fù)雜。

劇中主要講述了三個(gè)年齡不同、性格迥異，也并無(wú)交集的女性，精明干練的職場(chǎng)精英雷粒，溫柔漂亮的全職主婦任多美，力求證明自己的隱形富家女沈嘉男，在面臨各自職場(chǎng)和生活困境，以及人生重要節(jié)點(diǎn)里，成為了相識(shí)相知、相親相愛的摯交好友的故事。

劇中的故事線和敘事方式也相對(duì)直白。

從互相揣測(cè)對(duì)方，到漸漸接納彼此，從獨(dú)自面對(duì)，到互相敞開心扉，從單打獨(dú)斗，到互相撐腰，這三位現(xiàn)代都市女性，齊心協(xié)力解決了彼此生活中的問題和困惑，見證了彼此的成長(zhǎng)與蛻變，撕掉了外界貼在女性身上的固有標(biāo)簽，也勇敢開拓了實(shí)現(xiàn)自我的事業(yè)。

因此，它也被很多人看作是一部“爽劇”。

一些女性觀眾認(rèn)為，從這部劇中找到了自己的“互聯(lián)網(wǎng)嘴替”：

在面對(duì)現(xiàn)實(shí)生活中的雞零狗碎之下，電視劇里的霸道女總裁，是她們夢(mèng)寐以求的領(lǐng)導(dǎo)，富太太將經(jīng)營(yíng)婚姻家庭作為自己的事業(yè)，也曾一度是她們夢(mèng)想，驕傲任性的富二代開始“整頓職場(chǎng)”，這些都是她們想要的，卻也不敢做的。

時(shí)隔多年之后，高小嫻對(duì)大女主題材劇集創(chuàng)作的思考產(chǎn)生了什么變化？在塑造女性角色時(shí)，該傳遞怎樣的價(jià)值觀？作為女性編劇，該如何權(quán)衡個(gè)人生活經(jīng)歷感悟以及女性題材劇集市場(chǎng)的需求？在女性群像戲中，周邊的男性角色設(shè)定又如何避免符號(hào)化和扁平化？

日前，鈦媒體APP與該劇主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，包括編劇高小嫻，以及領(lǐng)銜主演秦海璐聊了聊。

在高小嫻看來(lái)，在塑造每一個(gè)女性人物時(shí)，都要讓她不要降智，情商、智商都必須在線?，F(xiàn)在的女性思想成熟，感情理性，這是對(duì)人物塑造和設(shè)置時(shí)的一個(gè)應(yīng)有的基準(zhǔn)線。在職場(chǎng)和婚戀是這系列兩個(gè)永恒的大主題的背景框架內(nèi)，創(chuàng)作女性現(xiàn)實(shí)主義題材時(shí)，需要“往下沉”，真實(shí)了解到當(dāng)前女性的焦慮和困境。

作為職場(chǎng)女“霸總”雷粒的扮演者，秦海璐拿到劇本后發(fā)現(xiàn)，語(yǔ)言精煉，有很多總結(jié)性發(fā)言，是“從另一種形態(tài)解讀的一種爽劇”。

她告訴鈦媒體APP，沒有辦法定義女人是屬于職場(chǎng)的還是家庭。每一個(gè)女性，都具備一個(gè)非常博愛、堅(jiān)忍、包容的內(nèi)心。在面對(duì)她自己人生路的時(shí)候都是很強(qiáng)大的，雖然有脆弱的時(shí)候，但是脆弱過后都會(huì)重新出發(fā)。

演員秦海璐

如果把女性形容成女強(qiáng)人，這個(gè)標(biāo)簽也是一種束縛和壓力，那女強(qiáng)人可以脆弱嗎？她脆弱的時(shí)候，大家還會(huì)接受嗎？

“不想讓大家給女強(qiáng)人去做一個(gè)定義，這也是一種標(biāo)簽。不要給女性成功學(xué)的建議，因?yàn)楹芏鄠€(gè)人成功，是沒有辦法被效仿的，因?yàn)閭€(gè)人成長(zhǎng)的經(jīng)歷，所處的環(huán)境都是不同的。有很多成功學(xué)的雞湯文，反正我看著是挺唬人的?！鼻睾ｈ磳?duì)鈦媒體APP說(shuō)。

不過，觀眾已經(jīng)對(duì)秦海璐有了“標(biāo)簽”。面對(duì)觀眾對(duì)秦海璐“本色出演”的評(píng)價(jià)，秦海璐似乎不愿意承認(rèn)這一點(diǎn)，并認(rèn)為這是忽略了其作為演員的專業(yè)性的表現(xiàn)，“生活中我也沒有空間去施展這個(gè)霸總身份，生活中我更愿意當(dāng)小嬌妻?！?/p>

那對(duì)一個(gè)女演員來(lái)說(shuō)，在一眾同行之間，擁有一個(gè)清晰的標(biāo)簽，是好事還是壞事？

秦海璐亦坦言，“標(biāo)簽”對(duì)演員來(lái)說(shuō)有利有弊。演員其實(shí)很被動(dòng)，沒有什么權(quán)利來(lái)選擇市場(chǎng)。因?yàn)橥ǔＳ耙曌髌返闹谱髁鞒?，是?dāng)制片、導(dǎo)演和編劇，就某個(gè)項(xiàng)目達(dá)成一致之后，才輪到選擇演員?！澳敲矗阍谶x擇演員的時(shí)候，其實(shí)是基于誰(shuí)合適和誰(shuí)不合適，大家其實(shí)是有一個(gè)概念性印象的，所以演員并沒有更多的主動(dòng)權(quán)?！?/p>

以下是鈦媒體APP等與高小嫻的對(duì)話實(shí)錄：

Q：您是否有自己在生活中的親身經(jīng)歷或職場(chǎng)經(jīng)歷融入到劇本中來(lái)？

高小嫻：我覺得不管是作家、編劇還是創(chuàng)作者，他們肯定是跟自己的感受、經(jīng)歷都是息息相關(guān)的。創(chuàng)作日常盡量讓自己做到有敏銳的洞察力。比如說(shuō)我自己一直是在職場(chǎng)工作的，就沒有離開過工作場(chǎng)合。

我在我自己的身邊的工作環(huán)境里，我觀察到小職員也有小職員的一些困境。然后做到非常高位的職業(yè)女性，也有她們比較棘手的一些煩惱。而且在人設(shè)中，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)愛情跟婚姻永遠(yuǎn)是永恒的話題，生活里大家也是茶余飯后比較重點(diǎn)討論這一塊。

關(guān)于職場(chǎng)和婚戀這是兩個(gè)大的主題，那在職場(chǎng)經(jīng)歷這，雷粒年輕時(shí)候的狀態(tài)，比較像我們當(dāng)年剛工作時(shí)候的一個(gè)狀態(tài)，然后沈嘉男初涉職場(chǎng)的那個(gè)狀態(tài)是從我前幾年工作的時(shí)候發(fā)現(xiàn)的。九零后開始上班兒了，然后現(xiàn)在九五后，零零后都成了你的同事。

這波年輕人的處事風(fēng)格，跟我們年輕的時(shí)候處事風(fēng)格是完全不一致的，也想展現(xiàn)這個(gè)部分的一個(gè)職場(chǎng)新生力量，然后任多美的這條婚戀線是我想把它做的比較有現(xiàn)實(shí)意義。

先不說(shuō)一線城市，至少是在二三線城市，每個(gè)女性她不一定是有自己的職場(chǎng)職業(yè)的。女性的家庭感會(huì)比較重，這些困惑在人多美的這條線上就會(huì)體現(xiàn)的比較細(xì)微，就是細(xì)水長(zhǎng)流的這樣的一個(gè)進(jìn)程。

Q：此前，已有十分成功的女性群像劇，相對(duì)而言，您認(rèn)為《她們的名字》的劇本在立意上、題材上有哪些特殊之處，能夠給觀眾帶來(lái)耳目一新的觀感？作為編劇，您在寫劇本的時(shí)候會(huì)考慮觀眾和市場(chǎng)嗎？怎么去抓住那些能夠擊中時(shí)代痛點(diǎn)的東西，并以故事的方式予以呈現(xiàn)？

高小嫻：起初做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們也問過自己同樣的一個(gè)問題，我們破題的思路是從女性形象的典型性中找我們這個(gè)項(xiàng)目里的獨(dú)特性。我們花了比較多的精力在人物上面做一些差異化，我們女性角色是二十、三十、四十不同年齡段的。

在人物上，我們一開始達(dá)成的統(tǒng)一思想，就是每一個(gè)女性人物，我們都讓她不要降智，就是情商、智商都必須在線。然后也希望現(xiàn)在的女性，她的思想成熟，感情理性也是在線的，這是我們對(duì)于人物塑造和設(shè)置的時(shí)候一個(gè)基準(zhǔn)線。

而且剛開始做人物小傳的時(shí)候，我們一開始達(dá)到有一個(gè)比較嗨的點(diǎn)，就是人物特質(zhì)上，我們比較接受反派出場(chǎng)這樣的一個(gè)模式，希望突破一下。不要上來(lái)就是大家人見人愛的角色，想等著劇情的展開，做一些人物的反轉(zhuǎn)，讓那些不討喜的角色，有一些迷人而可愛的特質(zhì)。

每一個(gè)人物我們也希望不是扁平化的，主角也有自己的自私不完美的那一面，所有的人物不要非黑即白，把這個(gè)人物的復(fù)雜性做的好一些，希望是從人設(shè)和人物的背景上在這類題材里面有一些差異化的表現(xiàn)。

Q：您之前有古裝輕喜劇、都市奇幻愛情劇的編劇經(jīng)歷，《她們的名字》這部都市話題劇，有什么不一樣的創(chuàng)作過程和感受？大家都說(shuō)這部劇是一部女性爽劇，如何定義爽的概念？

高小嫻：因?yàn)槲冶救讼鄬?duì)擅長(zhǎng)一些女性題材，比如說(shuō)早些年的古裝輕喜劇，然后還有一些愛情劇，對(duì)于戀愛這件事情，是有戀愛大過天，有一些自己的理想主義的。

進(jìn)入到女性現(xiàn)實(shí)主義題材，其實(shí)就需要往下沉。要擁有一些去挖掘女性特有的柔情和共情的一個(gè)能力，需要你拿掏心窩子的狀態(tài)，去觀察身邊的女性真正在面臨著什么樣的焦慮，什么樣的困難，然后把這些做總結(jié)和歸納。

而且隨著年齡的增長(zhǎng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一開始是戀愛為大，但是當(dāng)你進(jìn)入到生活本質(zhì)的時(shí)候，其實(shí)還蠻想表達(dá)女性的安全感不僅僅是來(lái)源于愛情，這個(gè)跟我自己的個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷也有關(guān)系。除了愛情婚姻，你也應(yīng)該有自己的事業(yè)、友情、自己的見解和愛好，其實(shí)就是要找尋自我的一個(gè)過程。

Q：您在塑造女性角色，突出女性力量的方面有哪些考量？劇中最打動(dòng)您的故事情節(jié)是什么？

高小嫻：我覺得女性她有她獨(dú)有的柔情和共情能力，是男性比擬不了的狀態(tài)，但是女性在職場(chǎng)的強(qiáng)勢(shì)和柔軟本來(lái)就是一個(gè)一體兩面相互融合的一個(gè)狀態(tài)，然后打動(dòng)我的戲其實(shí)反而是周邊角色。

比如說(shuō)，我一開始設(shè)計(jì)的，雷粒和余霏霏打擂臺(tái)，其實(shí)雷粒也在臺(tái)詞里提到，她欣賞這樣有野心、努力且年輕的對(duì)手，同時(shí)也堅(jiān)信她可以回來(lái)，包括后期余霏霏的人設(shè)也是有反轉(zhuǎn)的。

初七和沈嘉男，一個(gè)是唯唯諾諾的便利貼女孩兒，一個(gè)是敢說(shuō)敢言的女孩，但是沈嘉男也在幫助她，就是雖然我不認(rèn)同你的處事風(fēng)格，也不代表我要落井下石，我覺得想表達(dá)女性之間也有仗義互助，這種也是一種女性團(tuán)結(jié)的力量。

Q：近年“她”題材劇眾多，與您之前創(chuàng)作的劇集相比，這種題材在創(chuàng)作時(shí)有什么難易點(diǎn)，又如何出新？

高小嫻：其實(shí)這個(gè)戲挑戰(zhàn)還是挺大的，因?yàn)閷懽鞅旧硎潜容^個(gè)人的一個(gè)事情，然后你要置身事外，去探尋這個(gè)角色，還要等播出大家的反響又是懸而未決的一個(gè)評(píng)判。

女性是否要站在女性的立場(chǎng)去觀察，是我當(dāng)時(shí)問我的第一個(gè)問題，然后我們?cè)趺幢３炙?dú)立話題的探討初衷、討論的話題深度、男女關(guān)系是否能做到不對(duì)立、職場(chǎng)戲觀眾能不能看得明白都是要考慮的。包括群像戲也比較難，就是周邊角色盡量不要符號(hào)化，不扁平化。

Q：是否可以這樣理解，您是盡力想把爽點(diǎn)和現(xiàn)實(shí)性結(jié)合在一起，找到市場(chǎng)與品質(zhì)的結(jié)合。既有好多扎心的職場(chǎng)細(xì)節(jié)，現(xiàn)實(shí)中情感關(guān)系的處理方式，但同時(shí)，也給予比較理想解氣的處理方式。

高小嫻：其實(shí)我覺得爽點(diǎn)不僅僅是做一些劇情的反轉(zhuǎn)，在這個(gè)戲里，其實(shí)我比較注重于各個(gè)維度，各個(gè)年齡段和各個(gè)性格不同的女性她們的表達(dá)。很多臺(tái)詞，包括金句其實(shí)是借主人公的嘴，然后說(shuō)出了一些觀眾經(jīng)常在心里OS，但是卻沒有說(shuō)出口的話。這些觀點(diǎn)其實(shí)并不是想去評(píng)判她對(duì)或者是錯(cuò)，只是把觀點(diǎn)放在這個(gè)臺(tái)面上。

因?yàn)楹芏喱F(xiàn)實(shí)生活中，有些話放在臺(tái)面上是需要很大的勇氣的，其次，我覺得第二點(diǎn)的這個(gè)爽點(diǎn)，我覺得真正的爽并不是說(shuō)我摔桌子砸椅子，現(xiàn)場(chǎng)跟你懟回去，是不逞一時(shí)之勇，你的妥協(xié)一定伴隨著你能將你自己堅(jiān)持到底。

Q：雷粒這類職場(chǎng)女強(qiáng)人塑造難度不低，一不小心就容易懸浮。您如何設(shè)計(jì)雷粒的劇情線，能迅速讓觀眾感受到這個(gè)人物的工作能力？

高小嫻：其實(shí)職場(chǎng)女強(qiáng)人在一開始，不管是起初我們創(chuàng)作的時(shí)候，還是后來(lái)在跟導(dǎo)演溝通討論的這個(gè)部分，我都有強(qiáng)調(diào)，特別害怕這個(gè)角色變成一個(gè)符號(hào)，就是穿高跟鞋，拎著高級(jí)包，然后噔噔噔進(jìn)辦公室，開始發(fā)號(hào)施令，很害怕女強(qiáng)人臉譜化。

因?yàn)槲艺J(rèn)為真正的女強(qiáng)人，特別是雷粒這個(gè)角色，她是通過自己的努力，從小職員坐上總監(jiān)，然后機(jī)緣巧合成為集團(tuán)木蘭說(shuō)的一個(gè)創(chuàng)始人，她是業(yè)務(wù)型的總裁，她不是一個(gè)有背景家財(cái)萬(wàn)就坐上了這個(gè)位置的人。

在她的職業(yè)上，我們做過大量的網(wǎng)絡(luò)搜集，去了解這個(gè)公司規(guī)模有多大，手下有多少人，如果有兩個(gè)助理，其中一個(gè)助理偏什么，是否偏生活，另外一個(gè)助理是業(yè)務(wù)型的，是不是幫她去處理一些事情，那這樣的一個(gè)女性總裁，她平時(shí)的說(shuō)話方式是什么，她肯定不能就是啰里吧嗦，她說(shuō)的每一句話應(yīng)該是擲地有聲的。

然后在人物盡量不臉譜化的情況下，也希望這個(gè)人物是自我調(diào)侃的，也是放松的一個(gè)狀態(tài)，不是永遠(yuǎn)嚴(yán)陣以待的，也會(huì)關(guān)心職員是不是在說(shuō)什么八卦，也會(huì)板起面孔訓(xùn)人。同時(shí)她的生活里也有她的閨蜜。在她的生活層面，其實(shí)也設(shè)計(jì)了一些細(xì)節(jié)，比如說(shuō)她的家里不是窗明幾凈的，她甚至因?yàn)楣ぷ魈]有辦法收拾，甚至鐘點(diǎn)工也不好請(qǐng)，因?yàn)樗心敲炊鄟y七八糟的東西，別人也不知道要放在哪兒。

所以她其實(shí)很羨慕有任多美，這樣的一個(gè)賢妻，然后有這樣的一個(gè)朋友可以幫到她。她的閨蜜線就是跟她年齡差不多的但是還沒有結(jié)婚的，她們自然就會(huì)走在一起比較近，會(huì)經(jīng)常聚在一起，也就會(huì)有了前期她參加同學(xué)會(huì)，以及偶爾發(fā)生什么事情，閨蜜之間也不一定要見面，但是肯定會(huì)打個(gè)電話，互相那個(gè)告知對(duì)方的一個(gè)生活狀況，其實(shí)就讓這個(gè)人物，不要臉譜化，不要片面化，就是變得像一個(gè)人。

Q：對(duì)于秦海璐和董又霖的所飾演的角色年齡差距這么大，這對(duì)CP背后設(shè)定是什么？

高小嫻：秦海璐和董又霖的這組CP，我們?cè)谄鸪醯臅r(shí)候認(rèn)為雷粒這樣一個(gè)事業(yè)有成，生活非常有底氣的人，她自然不會(huì)輕易的被某個(gè)男性馴服，所以我不想去寫所謂的在愛情中她不可自拔，然后她就變成了一個(gè)戀愛腦，我覺得這個(gè)在生活中是不太可能的。

所以她這樣的女性選擇愛情的時(shí)候，沒有那么強(qiáng)烈的需求去考慮金錢和地位，如果她運(yùn)氣好，碰到一個(gè)同樣自由的靈魂，她運(yùn)氣不好，那我覺得談一場(chǎng)戀愛也挺好的。

在談戀愛的過程中，女性應(yīng)該去享受戀愛，不要被年齡去禁錮，40歲的女性，她可以選擇同齡或者比自己大的，那她為什么不可以去選擇年齡小的，所以其實(shí)當(dāng)時(shí)的這個(gè)設(shè)計(jì)是有一點(diǎn)故意想挑戰(zhàn)年齡差這么大的CP。

現(xiàn)實(shí)生活中如果真有這樣的事情，女性是否可以不顧周邊人的眼光，去挑戰(zhàn)這個(gè)事情？所以我把這個(gè)弟弟盡量去寫的真誠(chéng)一些，他鍥而不舍的去追求，這種情況下，我們要考量他的哪幾個(gè)維度才可以去接受這場(chǎng)戀愛，只是一場(chǎng)戀愛，就這樣。

Q：受眾其實(shí)對(duì)于姐弟戀是可以接受的，但也會(huì)覺得這個(gè)小男友是不是太完美了，很多次職場(chǎng)危機(jī)也靠他化解。您是如何考量的？

高小嫻：其實(shí)我寫這個(gè)角色的時(shí)候，我也問過自己，雷粒為什么會(huì)喜歡他，雷粒在一開始的時(shí)候并不能接受他的表白或者是追求。這一點(diǎn)，我認(rèn)為一開始是沿著雷粒的這個(gè)人物心理線的。這個(gè)小男友他確實(shí)是比較有錢，再往后看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)也有雷粒在幫他化解危機(jī)。

因?yàn)槟莻€(gè)職場(chǎng)的危機(jī)是正好在那個(gè)事件中，也不是說(shuō)他幫雷?；?，只是職業(yè)女性為什么不可以擅長(zhǎng)去用身邊人的力量和資源去化解危機(jī)？那我拒絕男性對(duì)我的幫助，就彰顯我是職業(yè)女性，我覺得這也不必要，所以在寫的時(shí)候就也沒有刻意去避諱，但是也沒有涉及很多她的小男友去幫助他打職場(chǎng)線的情節(jié)點(diǎn)。

Q：雷粒和覃天既是上下級(jí)又是朋友，覃天這個(gè)角色在網(wǎng)絡(luò)上熱度挺高，評(píng)價(jià)也不錯(cuò)，您如何評(píng)價(jià)金世佳在劇中的表演？

高小嫻：覃天這個(gè)角色可能跟我過往的創(chuàng)作經(jīng)歷也有關(guān)系，在這樣的一個(gè)女性劇里，我賦予了覃天很多，在之前寫愛情劇時(shí)，在寫女性理想主義的男性角色收獲到的一些觀眾的反饋，你就會(huì)把這個(gè)反饋和自己的一些情感注入到這個(gè)角色中。

找金世佳老師，也是因?yàn)槲覀兊谝淮我娒娴臅r(shí)候，他也問過我這個(gè)問題，他說(shuō)這個(gè)角色在雷粒身邊是一個(gè)什么樣的身份？我說(shuō)是一個(gè)讓雷粒有安全感的人，他要給所有周邊的人都要有安全感，對(duì)于上司他是忠誠(chéng)的，對(duì)于戀愛他也應(yīng)該是專一的，他永遠(yuǎn)保持的狀態(tài)就是：只要他在，這個(gè)事兒不會(huì)出格。

我覺得金世佳的表演，其實(shí)讓我挺驚喜的，因?yàn)檫@個(gè)角色演不好就會(huì)流于非常陪襯的狀態(tài)，但是他現(xiàn)在有這么高的一個(gè)熱度，除了演員本身，觀眾的一個(gè)喜好度之外，我覺得他的表演是非常非常細(xì)膩的，就是可能鏡頭到他的反應(yīng)上是一些非常細(xì)微的小細(xì)節(jié)，他可以通過自己的表演，讓這個(gè)細(xì)微讓傳達(dá)到觀眾，甚至彈幕里會(huì)有人專門去點(diǎn)評(píng)他的剛才的那個(gè)反應(yīng)，那個(gè)表情。

內(nèi)斂的角色其實(shí)是很難演的，所以需要演員比較專注，沉浸在自己的角色里。在角色探討的過程中，他也會(huì)常常問這個(gè)人物為什么要這樣做，他當(dāng)時(shí)知不知道知道這件事情，金世佳會(huì)來(lái)探討這些問題，我覺得這是一個(gè)非常成熟的一個(gè)演員的表現(xiàn)。

Q：劇中角色任多美，作為家庭主婦，不僅要討好婆婆，又要處處謹(jǐn)防婚姻危機(jī)，前期看得部分觀眾比較憋屈。隨著劇情發(fā)展，任多美開始反擊登上熱搜高位，編劇設(shè)計(jì)的時(shí)候是怎么構(gòu)想的？

高小嫻：任多美這條線，其實(shí)我想展現(xiàn)的是大部分女性的現(xiàn)狀，比較現(xiàn)實(shí)主義一些。她們其實(shí)想跳出來(lái)，但是她們的現(xiàn)狀就是任多美起初的狀態(tài)，在家庭中做好媳婦這樣一個(gè)身份。當(dāng)你真正在現(xiàn)實(shí)中，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多女性在她的家庭環(huán)境中，很難馬上清醒，她一定是通過日積月累，和很多小事情匯集到一起，突然的通過某一個(gè)點(diǎn)醒悟。

所以，劇情發(fā)展到現(xiàn)在，任多美這條線前面的一些鋪墊累積，會(huì)讓她打開那個(gè)閥門，馬上就要絕地反擊。我也看了大家的彈幕，大家說(shuō)看得很憋屈，但是其實(shí)大部分的女性可能還不如她現(xiàn)在在劇里的一個(gè)呈現(xiàn)，只不過是我們更多的將人物的內(nèi)心，通過劇情的一些展現(xiàn)和演員的表演，然后讓大家感受到了看上去并不是外表的那么光鮮，以為她嫁得多好。

Q：任多美“以茶治茶”維護(hù)婚姻，從而引發(fā)的熱議話題，#老公出軌該及時(shí)挽回還是果斷分開#，網(wǎng)友生了大量一邊倒的討論，都表示應(yīng)該果斷離婚。但是，在線下社區(qū)看片會(huì)時(shí)，朝陽(yáng)大媽們卻給出了完全不同的意見，對(duì)此現(xiàn)象，編劇看法是什么？如果發(fā)生在現(xiàn)實(shí)中，您的選擇是什么？

高小嫻：我覺得我們這個(gè)戲中最想傳達(dá)的價(jià)值觀是，在不脫離現(xiàn)如今題材的基準(zhǔn)上，不去消費(fèi)焦慮，讓觀眾去共情主人公所遭受的一些困境。盡量在他的困境過程中，想辦法反轉(zhuǎn)，通過她是怎么解決這個(gè)困境的，讓觀眾感受到多一些解題思路，哪怕給觀眾一點(diǎn)啟發(fā)也可以。一片狼藉以后，你的情緒得到抒發(fā)以后，你要如何面對(duì)呢？

我們劇中的角色不一樣的地方是，我覺得他們沒有怨天尤人，他們只是真實(shí)地呈現(xiàn)失落、沮喪、負(fù)面情緒，但是最重要的是他能快速地去收集狼藉，快速的整裝待發(fā)。這也是生活的一個(gè)必經(jīng)之路。每個(gè)人都要有被討厭的勇氣。我想表達(dá)的，是我們要積蓄自己的底氣，然后也要有直面問題，解決問題的能力。

出軌該及時(shí)挽回還是果斷分開？其實(shí)在創(chuàng)作的時(shí)候，我們也問自己，就是這個(gè)人物最終的歸屬是離婚還是怎么樣。其實(shí)要強(qiáng)調(diào)的是，沒有誰(shuí)比誰(shuí)更智慧。我先不說(shuō)劇中的人，我覺得如果生活中有這樣的事情發(fā)生，我覺得跟著自己的心走，不管周邊的人。

比如說(shuō)，媽媽勸你不要離婚，或者說(shuō)，姐妹勸你趕快離婚，我覺得首先要判斷的對(duì)錯(cuò)，至于挽回，你要問清楚自己，這個(gè)挽回是出于情感上的依賴，你還愛著他，還是你的經(jīng)濟(jì)上的依賴，暫時(shí)離不開。那這個(gè)挽回你就自己來(lái)判斷就好。

但是不要打著愛的旗號(hào)感動(dòng)自己，認(rèn)為自己要拯救男性，拯救婚姻。但是如果你能果斷地去離開，只要他是個(gè)人選擇，你能過好自己接下來(lái)的日子，能離開也是一種本事。我覺得最重要是女性要看自己所處的環(huán)境和你真正在面臨的這個(gè)事情是什么樣的，然后再做這個(gè)判斷，而不要被周邊的人影響。

Q：劇中為數(shù)不多的男性角色的塑造，是如何區(qū)分他們的“功能性”的，在大女主的環(huán)境下，男性角色是不是不太討喜？整部劇中最想傳達(dá)的價(jià)值觀是什么？有沒有想送給女性朋友的寄語(yǔ)？

高小嫻：我覺得因?yàn)槲覀兪桥灶}材，所以其實(shí)就是一個(gè)視角的問題。觀眾看這樣的劇，他自然就會(huì)帶入到女性視角，認(rèn)為男性角色是陪襯，但是其實(shí)兩性關(guān)系里不是男生就是女生，他碰撞之后自然就會(huì)產(chǎn)生不一樣的火花，甚至是二元對(duì)立的這樣的狀態(tài)。

其實(shí)我們創(chuàng)作組也一直在討論這個(gè)，拋出的話題可以是達(dá)到觀眾的，是精準(zhǔn)的，但是在解決問題上，就是盡量不要去尖銳，不要?jiǎng)Π五髲?，劇情中有?duì)立的情節(jié)，也是用我站在你的角度來(lái)考慮你，你站在我的角度來(lái)考慮我，這樣作為一個(gè)解答。

其實(shí)，在做這三個(gè)角色的時(shí)候，多多少少都會(huì)賦予一些自己的特質(zhì)，或者身邊朋友，或者看到的某些形象的特質(zhì)注入到這個(gè)角色上。我覺得雷粒在我心目中是我比較想成為的人，她是非常有智慧的，冷靜、干練、果敢，做任何事情舉重若輕，也不強(qiáng)求，但是我也不放棄，雷粒是我想成為的那個(gè)人。

沈嘉男，我覺得她是前期你會(huì)覺得這個(gè)女孩不是個(gè)討喜的角色，但是其實(shí)她比較像女戰(zhàn)士，比較軸，她可能更像我們心里的一個(gè)小惡魔，但是這個(gè)小惡魔，她的本質(zhì)是非常的善良和仗義的，你身邊真要有一個(gè)這樣的女孩把想說(shuō)不敢說(shuō)的都讓她來(lái)說(shuō)了，你會(huì)覺得這樣的女孩其實(shí)也很真誠(chéng)可愛。

任多美就是體體面面，比較溫溫婉，符合大部分社會(huì)群體、長(zhǎng)輩以及父權(quán)群體對(duì)于女性的期待值。所以她的清醒也好，她的成長(zhǎng)也好，她的線索會(huì)比較慢一些，但是后面她有她自己的一個(gè)成長(zhǎng)值。

Q：關(guān)于最近熱議話題#00后整頓職場(chǎng)的底氣到底是什么#，大家都在討論因?yàn)樯蚣文械纳矸菔莻€(gè)富二代，所以整頓職場(chǎng)才更有底氣，編劇是怎么考慮的呢？

高小嫻：我寫的時(shí)候其實(shí)并沒有想要讓00后去整頓職場(chǎng)，只是想去塑造一個(gè)，沒有那么多的負(fù)擔(dān)，敢于把生活中不公平或者不公正的事情仗義執(zhí)言的去表達(dá)出來(lái)的形象，她是比較自由自在的，初生牛犢不怕虎的狀態(tài)。

其實(shí)我也看到網(wǎng)上有說(shuō)她整頓職場(chǎng)是因?yàn)楦欢?，但是其?shí)在起初的時(shí)候沒有想要表達(dá)她是個(gè)富二代，沒有過多的篇幅去表達(dá)紙醉金迷，她家里怎么怎么有錢，沒有這樣的場(chǎng)景或者說(shuō)戲份去體現(xiàn)這個(gè)，只是想說(shuō)在初入職場(chǎng)，她是不用為我的經(jīng)濟(jì)負(fù)責(zé)的，或者說(shuō)為我的生存負(fù)責(zé)。

但她也有自己的煩惱和困境，但這個(gè)困境其實(shí)把她的中心點(diǎn)放在和父親、家庭，以及社會(huì)的禁錮中。其實(shí)我自己本人也是從小受到女孩子不能這樣，女孩子不能那樣的規(guī)定。我們每個(gè)人在20歲的時(shí)候肯定是相對(duì)跳脫的，你有各種奇奇怪怪的想法，各種鬼機(jī)靈，但是同理，你的弊端是你一定也不夠成熟，在沈嘉男的身上，我既讓她去“應(yīng)該”了，在后面我也是啪啪打臉，讓她感受到這個(gè)世界沒有什么應(yīng)該，所以她只是代表年輕人的態(tài)度。

以下是鈦媒體APP等與秦海璐的對(duì)話實(shí)錄：

Q：想問下最初拿到劇本時(shí)，雷粒這個(gè)角色主要是哪幾個(gè)方面吸引到你？在后續(xù)呈現(xiàn)中著重了哪些人物特質(zhì)？

秦海璐：拿到劇本的時(shí)候，其實(shí)我覺得這個(gè)劇本寫的非常好，好在很多語(yǔ)言非常精煉，而且對(duì)于很多事情有總結(jié)性發(fā)言，我想這可能就是爽劇，也是從另一種形態(tài)上解讀的一種爽劇。然后三個(gè)女人的狀態(tài)和人物設(shè)定也完全不同。

在后續(xù)呈現(xiàn)中，其實(shí)雷粒是一個(gè)比較成熟的女性，也經(jīng)歷了很多事情，所以她成熟，風(fēng)趣，不會(huì)輕易暴躁，或者是抓不住問題的重點(diǎn)，有單一的情緒發(fā)泄，我覺得這些可能都是在我拍這個(gè)戲的時(shí)候，對(duì)這個(gè)人物在表現(xiàn)上會(huì)著重趨于不同的一個(gè)創(chuàng)作。

Q：職業(yè)女強(qiáng)人的塑造難度主要體現(xiàn)在哪幾個(gè)方面？拍攝過程中有遇到過哪些困難？

秦海璐：我覺得關(guān)于女強(qiáng)人，大家的定義其實(shí)是相對(duì)單一的，或者是在我們的影視作品中的多年前的初始形象，就是穿套裝、刻板臉，也沒什么表情。那么現(xiàn)在女性的獨(dú)立的狀態(tài)，或者是說(shuō)在職場(chǎng)和生活中的狀態(tài)，我覺得她都很強(qiáng)。

我們沒有辦法定義女人是職場(chǎng)的還是家庭的，我覺得每一個(gè)女性她都具備一個(gè)非常博愛、堅(jiān)忍，還有包容的內(nèi)心，每一個(gè)女性其實(shí)在面對(duì)她自己的人生路的時(shí)候都是很強(qiáng)大的，她有脆弱的時(shí)候，但是脆弱過后其實(shí)都會(huì)重新出發(fā)，想想自己的經(jīng)歷，其實(shí)都是這樣的。

Q：在劇中您飾演的雷粒是一名女霸道總裁，您在飾演時(shí)，是否會(huì)避免呈現(xiàn)女強(qiáng)人的刻板印象？

秦海璐：其實(shí)我不想讓大家給女強(qiáng)人去做一個(gè)定義，這也是一種標(biāo)簽。不要給女性成功學(xué)的建議，因?yàn)楹芏鄠€(gè)人成功學(xué)是沒有辦法被效仿的，因?yàn)閭€(gè)人成長(zhǎng)的經(jīng)歷，所處的環(huán)境其實(shí)它都是不同的。有很多成功學(xué)的雞湯文，反正我看著挺唬人的。

定義成功可能有一點(diǎn)片面，到底什么叫成功？我覺得養(yǎng)育自己的孩子長(zhǎng)大成人，它也是成功，然后你可能在職場(chǎng)完成了這個(gè)月的KPI，它也叫成功，或者說(shuō)你成功的交到了一個(gè)男朋友，也叫成功。我們不要對(duì)成功太片面的理解。

而且如果經(jīng)常把女性形容成女強(qiáng)人，我覺得這個(gè)標(biāo)簽也是一種束縛和壓力，那女強(qiáng)人她可以脆弱嗎？她脆弱的時(shí)候大家還會(huì)接受嗎？我覺得人都是很豐富的，多面的，不要單一的去拎她某一面，去評(píng)價(jià)這個(gè)人。

Q：大家都說(shuō)雷粒很有您的個(gè)人風(fēng)格，有別于普通的職業(yè)精英，您有在這個(gè)角色里加入什么您個(gè)人的設(shè)計(jì)嗎？

秦海璐：我覺得不可否認(rèn)，每一個(gè)角色一定有演員本身的個(gè)人風(fēng)格。我覺得我自己的成長(zhǎng)環(huán)境就是我跟別人最大的不同，大家看的角色很多，或多或少都會(huì)有個(gè)人風(fēng)格的。但是我也我看到了網(wǎng)友的評(píng)論，說(shuō)我是本色出演，你們知道我本色什么樣兒?jiǎn)幔抗?/p>

我不承認(rèn)是本色出演。我的專業(yè)性放在哪里了？我覺得有個(gè)人風(fēng)格，但是，我也在追求風(fēng)格與風(fēng)格之間的不同。比如說(shuō)女性角色，我也演了很多，她跟別的能有什么相似，能有什么不同？我在尋找很細(xì)微的差別，但是肯定不能算本色出演。

Q：這次演的霸道總裁，很多網(wǎng)友覺得是因?yàn)榘钥傂≌f(shuō)看多了，表演的時(shí)候有借鑒嗎？劇中表現(xiàn)實(shí)在太霸氣了，有沒有受角色影響帶到了生活中？

秦海璐：我不知道你們有沒有看過霸總小說(shuō)，都是男霸總?cè)绾螑叟?，這個(gè)我沒有辦法借鑒。生活中我也沒有空間去施展這個(gè)霸總身份，生活中我更愿意當(dāng)小嬌妻。

Q：請(qǐng)問您如何看待《她們的名字》所呈現(xiàn)出的女性力量？如何評(píng)價(jià)雷粒、任多美、沈嘉南這三位女主？您覺得雷粒的愛情觀是怎樣的？您怎么看待雷粒與高旭的愛情？姐弟戀需要跨越哪些門檻？

秦海璐：我覺得雷粒、任多美還有沈嘉男在不同年紀(jì)，自然有不同年紀(jì)的處理方式，面對(duì)不同問題也會(huì)有自己的想法。

對(duì)于雷粒其實(shí)她單身了很久，我在跟導(dǎo)演最早溝通的時(shí)候說(shuō)，她還會(huì)談戀愛嗎？重點(diǎn)在于不是去不去談戀愛，而是會(huì)不會(huì)了。時(shí)間久了之后，其實(shí)將近40歲的人來(lái)講，你說(shuō)約她去看電影，吃爆米花兒，或者說(shuō)，帶她去騎單車玩兒一些刺激的那種，比如說(shuō)蹦極什么之類的，可能真的不適合她，但是成熟女性的浪漫到底在什么地方？這些可能都是值得探討的。

Q：這部劇一直在鼓勵(lì)大家撕掉標(biāo)簽，活出自己的樣子，那您覺得標(biāo)簽對(duì)于演員來(lái)說(shuō)是好事還是壞事？

秦海璐：這個(gè)戲也是在講撕掉標(biāo)簽，希望大家能夠更多方面的認(rèn)識(shí)女性，它不是單一標(biāo)簽的。那對(duì)于演員來(lái)講，貼標(biāo)簽到底是好事兒還是壞事兒？我覺得標(biāo)簽其實(shí)是一個(gè)比較中性的詞，它有利有弊。

它的利處，可能是會(huì)讓大家快速的對(duì)一個(gè)人產(chǎn)生一個(gè)認(rèn)知。它的弊處是會(huì)讓你很難改變，甚至是不想去了解更多面，所以沒有辦法說(shuō)是好還是壞。

但是我覺得不固化標(biāo)簽可能是一個(gè)很好的方式方法。演員他本身是比較被動(dòng)的，因?yàn)槲抑坝幸淮尾稍L，記者問我說(shuō)演員是否要選擇迎合市場(chǎng)，其實(shí)我也說(shuō)了，演員很被動(dòng)，他沒有什么權(quán)利選擇市場(chǎng)，因?yàn)榭赡艽蠹覍?duì)我們的制作流程不是很了解。

我們的制作流程首先是制片人、制片公司，或者是導(dǎo)演想拍一部什么樣的戲，然后找導(dǎo)演，找編劇寫劇本兒，找制片公司投錢，達(dá)成一致之后才輪到選擇演員。那么你在選擇演員的時(shí)候，其實(shí)誰(shuí)合適和誰(shuí)不合適，大家其實(shí)是有一個(gè)概念性印象的，所以演員并沒有更多的主動(dòng)權(quán)。選角肯定也是基于合適，也不可能現(xiàn)在讓我去演一個(gè)16歲的小女孩，都是有合適和不合適的分別。

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