整理 | 鄭玥

編輯 | 鄭玄

(資料圖片)

2022 年到頭，人們對元宇宙的討論開始回歸理性。從盲目追逐概念到脫虛向?qū)?，誰能抓到本質(zhì)需求，解決真正的問題，誰就將創(chuàng)造價(jià)值。而聲網(wǎng)抓住的那個(gè)特質(zhì)，就是「實(shí)時(shí)互動(dòng)」。

「像電影《頭號(hào)玩家》里的元宇宙還早著，別想太多，」聲網(wǎng)創(chuàng)始人&CEO 趙斌看來，元宇宙的成立必須符合「共享時(shí)空可驗(yàn)證」，實(shí)時(shí)性是元宇宙中一切沉浸式體驗(yàn)的前提基礎(chǔ)，「比如說，做夢不能界定為元宇宙，因?yàn)槿狈ν瑫r(shí)空共享」。

真正的元宇宙還有很多年才會(huì)到來，聲網(wǎng)更愿意關(guān)注在當(dāng)前沒有如電影描述的那么「沉浸」，但是真正提高效率，或者非常有娛樂性的技術(shù)應(yīng)用上，關(guān)注在短期能夠有機(jī)會(huì)產(chǎn)生使用價(jià)值和使用規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)。

談完元宇宙，在海外擁有豐富客戶服務(wù)經(jīng)驗(yàn)的趙斌還分享了自己對全球化的看法。與國內(nèi)部分悲觀的看法不同，趙斌認(rèn)為過去幾十年推動(dòng)全球化的正向因素今天依然存在，只是政治沖突、文明沖突等逆全球化因素占了上風(fēng)。全球化的價(jià)值依然存在，中國科技行業(yè)多年積累的能力、工程師紅利依然存在，未來一定會(huì)有更多中國企業(yè)走向世界舞臺(tái)的中央。

趙斌的思考方式可以啟發(fā)更多處于迷茫中的創(chuàng)業(yè)者，正如極客公園張鵬所說，「技術(shù)的變化其實(shí)是不斷變換的風(fēng)向，概念背后，如何拆解成你真正的方向，你的思維如何運(yùn)轉(zhuǎn)進(jìn)行判斷是核心問題?！?/p>

以下為極客公園創(chuàng)始人兼總裁張鵬和聲網(wǎng)創(chuàng)始人趙斌在極客公園創(chuàng)新大會(huì) IF 2023 上的對談實(shí)錄，由極客公園整理：

01

能實(shí)時(shí)共享的，

才是元宇宙

極客公園：技術(shù)的變化其實(shí)就是不斷變換的風(fēng)向，你用好了就可以成為向前的動(dòng)力。但是很多的概念背后，如何拆解成你真正的方向，你的思維如何運(yùn)轉(zhuǎn)來進(jìn)行判斷是核心問題。元宇宙的概念非常流行，全球化出海這件事既有希望，也有挑戰(zhàn)。圍繞著兩個(gè)概念，我們來討論一下你作為一個(gè)成熟的創(chuàng)業(yè)者是如何思考的。

先從元宇宙話題開始，因?yàn)楹芏嗳硕己荜P(guān)心元宇宙概念，在過去的一兩年里在中國也非常流行。有很多公司說自己做的是元宇宙，雖然聲網(wǎng)做的是一些和所有元宇宙概念非常近的基礎(chǔ)技術(shù)，但是你們好像并沒有特別去熱炒這個(gè)概念。你在看到元宇宙這個(gè)詞的那一瞬間，你是什么感覺？

趙斌：我們第一次注意到這個(gè)概念爆發(fā)式傳播的時(shí)候，像自己做了很多年的東西，突然之間被很多人關(guān)注了。隨后有很多各種各樣的聲音解讀元宇宙，好像馬上要進(jìn)入一個(gè)新的世界，好像一場革命要爆發(fā)了，要被顛覆了。

回到元宇宙的概念，我們看到有兩種方向，一類是有點(diǎn)像 Web3，為數(shù)字世界構(gòu)建了一個(gè)基礎(chǔ)的算法支持；一類是更偏沉浸感的虛擬世界，我們在這類里做得多，在里面提供實(shí)時(shí)虛擬空間的基礎(chǔ)技術(shù)能力。

極客公園：元宇宙概念很流行，我們會(huì)為這個(gè)概念興奮，每一個(gè)人各自解讀，那它的本質(zhì)是什么？這是一個(gè)很重要的問題，你的定義是什么呢？

趙斌：這也是我們一直有所思考的地方。尤其是從我們所做的事出發(fā)，我們就想看能不能找到一些元宇宙最本質(zhì)的特質(zhì)——什么是必須得有，哪些東西是可有可無的。

其實(shí)有人認(rèn)為現(xiàn)在的線上交流也是一種元宇宙，因?yàn)楹陀刑摂M形象和虛擬空間的交流形式一樣，都有底層的共性——一種共享的時(shí)空。這里面有兩個(gè)很重要的要素，一是時(shí)間，二是空間。

時(shí)間要求是很清晰的，有一個(gè)共享的時(shí)間軸，我們可以感知、可驗(yàn)證、可依賴。空間也需要共享，我們要被放在虛擬的三維空間，也有一些是虛擬二維的呈現(xiàn)空間，比如線上虛擬活動(dòng)里的「辦公空間+園區(qū)」，每個(gè)人的虛擬小人可以在里面走來走去，大家可以在園區(qū)里碰面、說話等。

那么元宇宙如果要成立的話，必須符合這個(gè)特征，就是共享的時(shí)空是可驗(yàn)證的，是客觀存在，不是因?yàn)槭蔷€上的、虛擬的，就變成腦子里想象的。做夢也有一個(gè)時(shí)空，但是那不能界定為元宇宙，因?yàn)槿狈σ粋€(gè)共享的時(shí)空。

極客公園：比如像我們的大會(huì)，雖然在線上交流，但是我們還有現(xiàn)場這么多人，因?yàn)榫€下更是真實(shí)地共享時(shí)空，在一個(gè)空間里、一個(gè)時(shí)間線上，有更多豐富的東西對我產(chǎn)生影響。如果僅僅是線上直播，時(shí)空和我就不存在，只是有信息流向我流動(dòng)。

共享時(shí)空應(yīng)該是客觀的，這個(gè)客觀是怎么理解？可以被驗(yàn)證？被記錄、被還原、被重現(xiàn)的意思嗎？

趙斌：你說的都是?？梢员挥涗洠梢员贿€原，更重要的是可以被驗(yàn)證。比如有時(shí)候線上交流，會(huì)說這樣一句話「聽到嗎？」，對方如果有反應(yīng)，其實(shí)就是可驗(yàn)證。

夢的問題是能否共享，如果所有夢能聯(lián)系起來，在某一時(shí)刻以某種方式，進(jìn)入連接，那就是共享時(shí)空。

我們現(xiàn)在視頻交流帶有很多真實(shí)信息，但是如果我們都是數(shù)字虛擬形象，雖然表情驅(qū)動(dòng)、身體驅(qū)動(dòng)，但感知上沒有物理空間，所以需要更豐富、真實(shí)和更有沉浸感。

02

電影里的元宇宙還早

極客公園：元宇宙線上的共享時(shí)空，很重要的一點(diǎn)是讓時(shí)空有意義，沉浸感很重要，沉浸感又是靠什么構(gòu)成的呢？

趙斌：非常直接，沉浸感就是人可以直接感知這個(gè)世界。最好的就是像電影里的一樣全面仿真，你覺得什么都和真實(shí)一樣。

現(xiàn)在差距最大的是各種感知的重建，視頻感知已經(jīng)算是進(jìn)化得相對成熟，但仍然是一個(gè)二維的視覺呈現(xiàn)，下一步要三維立體的，換個(gè)角度還可以看到側(cè)面。聲音感知相對成熟，還有觸覺用觸感手套等，但這些都離人全面真實(shí)的反饋差得非常遠(yuǎn)。電影里的元宇宙還早，別想太多。

我們不覺得元宇宙會(huì)一下子爆發(fā)，要顛覆社會(huì)生活，雖然它有宏大的愿景，但是現(xiàn)在受到感官和呈現(xiàn)的局限，效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如《頭號(hào)玩家》。所以當(dāng)前我們更多關(guān)注一些雖然沒有那么沉浸感，但是在效率上、趣味性娛樂性上可以創(chuàng)造更多價(jià)值的技術(shù)。這些雖然粗糙，但是真正解決協(xié)作問題，提高效率，或者非常有娛樂性的技術(shù)應(yīng)用，是短期能夠有機(jī)會(huì)產(chǎn)生使用價(jià)值和使用規(guī)模的。

有些技術(shù)的成熟是需要很多年的，哪怕是讓 VR 不暈，都還有很大的跨度，更不要說觸覺。今天的元宇宙技術(shù)條件只能支持非常粗陋的使用，虛擬人的表情也非常有限，在今天的技術(shù)條件下它是不是有產(chǎn)業(yè)價(jià)值或者是使用場景價(jià)值，我們就總結(jié)了剛才的那三條，效率、娛樂和有用，這些方面是有機(jī)會(huì)做出有價(jià)值的應(yīng)用。

極客公園：沉浸感這件事的構(gòu)成，一部分是叫做豐富性，三維立體它的信息肯定比二維要豐富，一部分是實(shí)時(shí)性，你說話我點(diǎn)頭，是免驗(yàn)證，咱們在一條時(shí)間線。所以豐富和實(shí)時(shí)，又是構(gòu)成沉浸感的重要維度。這兩個(gè)有沒有優(yōu)先級(jí)？哪一個(gè)成熟度更高，更有機(jī)會(huì)快速提升，進(jìn)而能夠產(chǎn)生有用、娛樂的價(jià)值？

趙斌：我個(gè)人認(rèn)為實(shí)時(shí)性是基礎(chǔ)。如果交流一分鐘才有反應(yīng)，共同的存在感就弱了非常多。實(shí)時(shí)可能從最基本的信息開始，比如語音確認(rèn)，我說一句你答一句。視覺上更清晰、更豐富、幀率更高，這些是今天可以期待的技術(shù)。

極客公園：元宇宙從一個(gè)流行的概念變成了很具象的技術(shù)方向。實(shí)時(shí)性是優(yōu)先于豐富的，因?yàn)闆]有實(shí)時(shí)，再豐富也沒用。所以實(shí)時(shí)基礎(chǔ)加上豐富性，是沉浸感的核心構(gòu)成。

AR、VR 顯示價(jià)值高，總體在豐富性上，你們支持的語音和直播等技術(shù)，是在實(shí)時(shí)性上，所以你們比較快地完成了上市，產(chǎn)生了價(jià)值，是不是這樣解釋就閉環(huán)了？

趙斌：我們也從這個(gè)角度想過，共享時(shí)空還有很長的路，但是只要實(shí)時(shí)這個(gè)技術(shù)存在了，哪怕是比較基本的，比如音頻打通、視頻打通，就可以產(chǎn)生很多商業(yè)價(jià)值。

03

10 年后，具備

全球影響力的

中國公司會(huì)更多

極客公園：除了元宇宙，最近還有一個(gè)概念，全球化。一方面，我們覺得中國新一代的創(chuàng)業(yè)者更有信心、更有決心在全球創(chuàng)造價(jià)值，但是又覺得世界有點(diǎn)逆全球化。你怎么理解全球化這個(gè)概念，作為創(chuàng)業(yè)者要怎么思考？

趙斌：我們也反復(fù)在看，世界有這么多紛爭，2022 年這個(gè)副本之前是難以想象的。但是仔細(xì)分析，但是影響全球化和逆全球化的因素，是不是在一個(gè)維度或者是在一個(gè)層次上發(fā)揮作用？

全球化的底層來自工業(yè)效率提升，這里面既有商業(yè)的力量，也有科技的力量。在科技和商業(yè)的維度上沒有逆全球化的邏輯，逆全球化的邏輯是來自國家安全、意識(shí)形態(tài)紛爭、文化和文明沖突。這說明它不是在一個(gè)維度，這兩個(gè)維度，更多是同時(shí)發(fā)生。后一個(gè)維度的作用，在過去的這些年里面，以 2022 年為例，被凸顯或是放大了。所以，其實(shí)是兩個(gè)趨勢并行不悖，只是說第二個(gè)趨勢的放大讓第一個(gè)趨勢的力量變小了。

再仔細(xì)看，無論逆全球化怎么去影響全球化趨勢，全球化趨勢仍然一定程度上是在進(jìn)步的，不過進(jìn)步的時(shí)候，也在考慮適應(yīng)逆風(fēng)。其實(shí)，全球化趨勢機(jī)會(huì)仍在，但肯定要考慮到逆全球化帶來的困擾。因?yàn)樯虡I(yè)和科技總體上，涉及民生的商業(yè)和科技總體上是造福所有的人類，無論是哪一個(gè)國家都是如此。

尤其在中國講全球化，中國科技界所積累的能力、工程師紅利、商業(yè)上的方法論，或者是其他方面的創(chuàng)業(yè)者優(yōu)勢，仍然可以有機(jī)會(huì)在復(fù)雜變化的環(huán)境里，繼續(xù)變成在全球商業(yè)上取得更大成功份額的實(shí)體。所以，我們覺得還是機(jī)會(huì)，十年之后，一定會(huì)有更多的中國公司在全球占有更大的市場份額和影響力。

極客公園：我覺得您說的這點(diǎn)很受啟發(fā)，全球化和逆全球化是同時(shí)存在的。但是如果細(xì)想一下，這兩個(gè)驅(qū)動(dòng)的主體不一樣，而創(chuàng)業(yè)者一定要順著全球化走，這樣的創(chuàng)新才能對人類有更大的價(jià)值。

另外我知道聲網(wǎng)有一個(gè)創(chuàng)新社區(qū)，也有很多早期的創(chuàng)業(yè)者，站在元宇宙進(jìn)度上，和你們有一些共創(chuàng)。那能不能和我們講講這兩年你印象深刻的創(chuàng)新？

趙斌：我們確實(shí)看到很多非?；钴S的創(chuàng)新，完全沒有感覺到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好創(chuàng)業(yè)就死掉了。有一個(gè)我很喜歡的項(xiàng)目，他的初衷是，疫情期間大家都在家里，其實(shí)人是很希望換個(gè)環(huán)境的，那能不能把自己置身于海邊、森林的木屋，或者大學(xué)圖書館、某一個(gè)博物館，同時(shí)在自己的電腦上工作。他最早收集的都是真實(shí)場景錄制的聲音和畫面，用戶可以選擇喜歡的場景。

這個(gè)東西，最早的時(shí)候，就是純好玩，但后來作為付費(fèi)產(chǎn)品被企業(yè)用戶采購，現(xiàn)在 Meta、亞馬遜都是他的客戶。他們提供線上遠(yuǎn)程空間，這些公司的團(tuán)隊(duì)就可以在線上真實(shí)場景的時(shí)空背景中，有聲音打通，真正在同時(shí)空交流。這個(gè)項(xiàng)目的商業(yè)成長是非常令人驚訝的。

極客公園：創(chuàng)新一直在發(fā)生，即使疫情下，社會(huì)有點(diǎn)被扭曲，創(chuàng)新依舊可以解決問題，而只要解決問題就有商業(yè)價(jià)值。非常感謝趙斌的思維模擬，希望你們也做好基礎(chǔ)設(shè)施，幫助更多的創(chuàng)業(yè)者。

關(guān)鍵詞： 極客公園